Komentáře: Kdo se nesoudí, není Čech https://blog.respekt.cz/kratzerova/kdo-se-nesoudi-neni-cech/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: helena k. https://blog.respekt.cz/kratzerova/kdo-se-nesoudi-neni-cech/#comment-96266810 Tue, 09 Mar 2010 11:53:44 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45949870#comment-96266810 I když vím, že
není slušné zasahovat do debaty duiskutujících, snad mě omluví to, že se odehrává pod mým blogem.

Navíc si myslím, že bych do ní mohla vnést nový prvek. Inspiroval mě Jiří Paroubek nynější vehementní podporou sportu, hlavně zřizováním a dotováním sportovních tříd. Na jeho místě bych zašla ještě dál. Vypsala bych sportovní stipendia na univerzity a další vysoké školy. Celková úroveň jejich absolventů by bezesporu rapidně vzrostla.

]]>
Od: J. Horský https://blog.respekt.cz/kratzerova/kdo-se-nesoudi-neni-cech/#comment-96266780 Tue, 09 Mar 2010 11:08:17 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45949870#comment-96266780 Třídník profesí
Ten seznam pracovních pozic nepovažuji za problém. Ostatně, existuje-li dnes seznam studijních oborů, může se s ním třídník profesí krýt.

Odbočka: Už léta mi pije krev ČSÚ, vyžadující nepochopitelné údaje, aniž by aspoň sdělil, k čemu budou sloužit a kde můžu já, poskytovatel údajů, najít nějakou z nich zpracovanou analýzu. Třeba by mi pomohla. Zatřídění zaměstnanců v korelaci se studijními obory bych ochotně udělal.

]]>
Od: RV https://blog.respekt.cz/kratzerova/kdo-se-nesoudi-neni-cech/#comment-96266700 Tue, 09 Mar 2010 09:21:55 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45949870#comment-96266700 to J. Horský 2
Mám-li hovořit ze své zkušenosti člověka, který se pohybuje v oblasti humanitních a sociálněvědních oborů, musím říct, že mi také přijde, že nabídka je u nás v tomto směru nad hranicí únosnosti. Důsledkem toho je, že zde existují školy a obory, které „produkují“ absolventy a absolventy, kteří kolikrát opravdu nedělají pojmu „vzdělání“ čest. A to mi dost vadí, protože čím více jich je, tím více pak kazí „image“ oborům z této oblasti – ty jsou pak částí veřejností (např. vámi) vnímány jako pouhé prázdné tlachání, v horším případě tlachání ideologické.

Já budu vždycky hájit smysl a hodnotu (studia) humanitních a sociálněvědních oborů a mít po ruce argumenty na jejich podporu. To ale neznamená, že nemohu být kritický vůči některým „výstupům“ z takto zaměřených škol.

]]>
Od: RV https://blog.respekt.cz/kratzerova/kdo-se-nesoudi-neni-cech/#comment-96266680 Tue, 09 Mar 2010 09:15:13 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45949870#comment-96266680 to J. Horský 1
Předně díky za mail. Budu se snažit na něj brzy odpovědět.

K vašim odpovědím: Myslím si, že v nich (a je to celkem přirozené) vycházíte výrazně z oblasti technických oborů a profesí. Problém je, že na vysokých školách existuje řada studijních oborů, které nelze přiřadit jedné konkrétní profesi. Model jeden obor = jedna profese = jedna pozice na trhu práce už dnes dávno neplatí. Samozřejmě, třeba u učňovských oborů v rámci SŠ, ale třeba i u výše uvedených technických oborů na VŠ lze s takovou představou stále ještě pracovat. Ale to je jen část vzdělávacího systému (a trhu práce). Další věcí je, že existuje nespočetné množství studijních oborů a programů stejně jako profesí, které lidé „v reálu“ vykonávají. Proto už jen učinit soupis by bylo nesnadné – natož pak vést čáru mezi těmi, které jsou produktivní a které ne, a stanovovat příslušné „žádoucí“ počty.

Shodneme se v tom, že dnešní situace na veřejných školách má k optimu daleko a nějaká podoba reformy je velmi žádoucí.

TBC

]]>
Od: J. Horský https://blog.respekt.cz/kratzerova/kdo-se-nesoudi-neni-cech/#comment-96266490 Tue, 09 Mar 2010 03:23:32 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45949870#comment-96266490 Nedovolil jsem si reagovat, než splním předvánoční slib
S tím jsem hotov, teď k soc. inženýrství:

Nejsnazší by bylo, kdyby potřebu profesí určil trh. Ten je dnes tak deformovaný státní intervencí, že v mnoha oborech neexistuje. Kdo z ekonomických subjektů by zaplatil práce např. na výše zmíněné příručce?

ad1) Svět se zas nemění tak rychle, aby se nedalo prostě extrapolovat z okamžitého stavu pracovních míst a jejich změny v čase. Ty údaje má statistický úřad, já je tam např. musím každoročně hlásit. Regulační zpoždění by bylo nanejvýš v délce VŠ studia, tedy asi 5 let. Jsem přesvědčen (=tvrzení bez důkazu), že rozdíl mezi produkcí a potřebou by byl menší, než dnes.

ad2) Ministerstvo školství na základě údajů statistického úřadu.
Hranice mezi obory by se v takovém případě nesledovala. Samozřejmě bychom si do začátku nesli zátěž současného stavu, to berme jako nutné zlo, které nevrátíme.

A školné? To je v dnešní korupční demokracii naprosto neprůchodné.

]]>
Od: RV https://blog.respekt.cz/kratzerova/kdo-se-nesoudi-neni-cech/#comment-96266000 Mon, 08 Mar 2010 15:09:05 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45949870#comment-96266000 to J. Horský
Dobrý den,

po delší sobě se zase s vámi rád pustím do diskuse na naše oblíbené téma. Nenechalo mě klidným vaše tvrzení „Systémové řešení existuje: Omezit počet studijních míst na školách podle očekávané potřeby profesí ve společnosti.“ Asi nemusím opakovat, že s názory na naše školství s vámi v lecčems souhlasím. Přesto tady nemohu. Nedovedu si totiž představit dvě věci: 1) Jak se v dnešním velmi proměnlivém a komplexním světě dá odhadovat „očekávaná potřeba profesí“? 2) Kdo a na základě čeho by tyto kvalifikované odhady měl činit? Plus podotázka – kde bude vést hranice mezi „produktivními“ a „neprodukitvními“ obory?

Myšlenka, kterou prezetujete, je sama o sobě hezká a svůdná. Krásná ukázka sociálního inženýrství (které – mimochodem – nejde moc dohromady s vašimi obecně deklarovanými liberálními názory). Její realizace je ovšem dost problematická. Více „down-to-earth“ mi přijde volání po školném (viz jofa), i když i to je na širší diskusi.

]]>
Od: jofa https://blog.respekt.cz/kratzerova/kdo-se-nesoudi-neni-cech/#comment-96265920 Mon, 08 Mar 2010 13:43:18 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45949870#comment-96265920 predevsim se musi
zavest skolne a pak se nadprodukce pochybnych „vzdelancu“zreguluje sama.nevim kdo by napriklad investoval penize do gender studii…co se pravniku tyce,to at si reguluji komory samy.nevidim duvod proc by treba prodavac v lidlu nemohl mit pravnicke vzdelani:)

]]>
Od: babza https://blog.respekt.cz/kratzerova/kdo-se-nesoudi-neni-cech/#comment-96265710 Mon, 08 Mar 2010 09:07:30 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45949870#comment-96265710 Nejde jen
o „produkci“ vysokoškoláků, byť by ve svém oboru byli vysoce vzdělaní, ale je nutné, aby též měli (teď mi to promiňte) společensko – historicky – politicky – morálně – kulturní rozhled a znalosti. Jen takoví pak jsou schopni vést stát k úspěchu. Nedovzdělanci, šejdíři s diplomy, tlučhubové, dohazovači a zloději jej mohou vést jen špatně.

]]>
Od: J. Horský https://blog.respekt.cz/kratzerova/kdo-se-nesoudi-neni-cech/#comment-96265570 Mon, 08 Mar 2010 00:35:25 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45949870#comment-96265570 Trocha utopie nikoho nezabije
Ano, je utopický. Velmi utopický. Vyžadoval by naprosté přepracování školské legislativy, postavené dnes na zásadách:
– student si vybírá, co CHCE studovat (ne co je potřeba)
– peníze jdou za studentem (ne za oborem)

Od ještě větší disproporce mezi obory atraktivními a obory potřebnými nás paradoxně chrání chudoba naší země – na rozsáhlejší podporu neproduktivních oborů (zatím) nejsou peníze.

]]>
Od: helena k. https://blog.respekt.cz/kratzerova/kdo-se-nesoudi-neni-cech/#comment-96265370 Sun, 07 Mar 2010 23:27:58 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45949870#comment-96265370 Pane Horský,
musím Vám dát za pravdu, že na mnohých školách existuje nadprodukce studentů, čili nabídka převyšuje poptávku. Když jsem se počátkem 60. let hlásila na vysokou, byl zoufalý nedostatek zájemců o práva, pedagogiku a zemědělství. Brali každého, kdo projevil zájem.
S takříkajíc společensky méně žádanými obory by se skutečně mělo něco dělat. Váš návrh mi připadá velice rozumný, ale trochu utopický. Nejdůležitější je zřejmě vykazovat co nejvíce vysokoškoláků, abychom nebyli na chvostu mezinárodních tabulek. Zda mají šanci uplatnit se v praxi, je až druhořadé.

]]>